| Forum: |
|
|
Sort by:
|
|
|
|
|
| Binärer (igen). [0] |
Viewed: 6955 times |
| 01/12/2011 14:38 |
Måste fråga er som kör condorer.
Ingen som kör med binärer istället?
Är ju precis som en spread fast man slipper extra courtage samt spreadförlust.
Finns ju hos avanza nu
ex index 977 2veckor till lösen i dec
över dvs köpsidan
1000 0,34-0,39
1020 0,24-0,27
1040 0,15-0,18
1060 0,09-0,12
Jämföra med optioner
l1020 6,75
l1040 3,50
riskreward 3,25/20 omräknat på 10 1,60/10 jämfört med binär 1020 riskreward 2,50/10
Jag menar inte att man ska utf med endast 2veckor kvar bara ett exempel där binären är bra mycket bättre i risksynpunkt! |
|
/Stimus |
| 01/12/2011 15:08 |
Fast vid slutkurs strax över 1020 får ju hela förlusten på binära, medan de vanliga optionerna börjar äta på premien. Men kör du binären på 1040 så har den ju större marginal.
Sen kan man ju rulla med vid 1020, det är kanske bättre med någon av typerna än den andra. |
|
|
/piccolo |
| 02/12/2011 07:43 |
Piccos.
Jo visst är det så men premien i ex är inte så stor satt betydelse av BE tycker jag inte är någon av större vikt.
Man rullar ju oftast/alltid om man hamnar itm/atm iaf.
ATM binären visar dessutom 0,50ca medans en 1020säkrad med 1040 kan ha 10-15kr diff när det närmar sig slutdatum.
Jag ser bara positivt med binärerna förutom likviditeten som kanske inte är den bästa just nu. |
|
|
/Stimus |
| 08/12/2011 10:40 |
jag gjorde en condor på test för 2v sedan.
index 913
binär
960 0,26öre
870 0,26öre
index steg till 965
960 0,54 -0,28
870 0,09+0,17
tot -0,11
ny condor
1020 0,15
900 0,17
håller index sig mellan 1020 900 vinst 0,21öre |
|
|
/Stimus |
| 08/12/2011 17:54 |
| Hur upplever du att det är att handla med Binärer jämfört med vanliga optioner? Beträffande spreadar och få till avslut. |
|
|
/piccolo |
| 09/12/2011 08:02 |
pico detta var endast på papper.
Men du ligger bra till även om du tar lägsta priset i spreaden jämfört med vanliga optioner.
Dock kan du inte ändra condoren till stege osv men jag kan inte sova med ohedgade positioner. |
|
|
/Stimus |
| 12/12/2011 09:41 |
Är det mågon mer som har svårigheter att inlägg här på forumet?
Jag skriver och sedan försvinner texten och en textrad kommer upp där det står att jag inte skrivit något inlägg. |
|
|
/pica |
| 12/12/2011 10:46 |
Nej aldrig någe problem för mig med texten.
|
|
|
/Stimus |
| 12/12/2011 17:41 |
pica!
Ja det problemet uppstår när man använder citattecken inne i inläggstexten. Använd ej skift2
mvh ing |
|
|
/coccos |
| 13/12/2011 12:08 |
Tack Coccos för att du löste problemet, vilket Derivatinfo inte gjorde - de svarade inte ens på min förfrågan.
Nu när Oblongata, Grrr och de andra inte skriver så ofta läser jag intresserat vad ni nandra skriver. Det här med binärer verkar intressant. Men jag förstår inte hur man kan etablera Condorer med dem.
Detta skrev jag tidigare med citattecken och nu utan, intresant att se hur det går!
Ärligt talat kör ni med ett fikonspråk som är svårt att hänga med i.
Först #0
över dvs köpsidan
1000 0,34-0,39
1020 0,24-0,27
1040 0,15-0,18
1060 0,09-0,12
Det står över på köpsidan. Att få en Condor med enbart köpta är omöjligt. Det måste till även utfärdade.
Jämföra med optioner
l1020 6,75
l1040 3,50
riskreward 3,25/20 omräknat på 10 1,60/10 jämfört med binär 1020 riskreward 2,50/10
Här dyker bara två lösenpriser upp. Är de utställda blir det en Vagga.
Riskreward blir då 10,75/oändligt.
Jag menar inte att man ska utf med endast 2veckor
Tvärtom - det är att föredra - om premien är tillräckligt hög.
Vill du göra oss uppmärksamma på ett nytt redskap att arbeta med, måste du förklara och skriva tydligt och begripligt
:>) |
|
|
/pica |
| 13/12/2011 15:48 |
picapalasockeri.
Binären har antingen värdet 1 eller 0 på slutdagen.
Ska du göra en condor utf du en överbinär samt en underbinär.
Eftersom värdet endast kan bli max1 på slutdagen så är det precis som en spread.
När jag visade över binären tillsammans med optionerna illustrerade jag hur en spread med optioner skulle vara i riskreward gentemot binären.
utfärda l1020 köp l1040 eller utf binär 1020över.
Sorry ang luddig info. |
|
|
/Stimus |
| 13/12/2011 18:10 |
Rakasti Stimus!
Utgår från att du har håriga ben.
Inte för att jag förstår hur man kan ställa ut över tex.
Betyder det att jag ist. för att betala - får premien. Om sedan kursen stannar över får jag betala 1:- och om den ligger under får jag behålla premien?
Har letat efter Binära på Avanza men inte hittat något. Kan klistra in adressen här?
Harakka
|
|
|
/pica |
| 13/12/2011 20:20 |
| http://www.youtube.com/watch?v=t2ufkK5OmkQ |
|
|
/Joxx |
| 14/12/2011 07:27 |
Pico när du tittar i avanzas lista över tex omx optioner så ser du omxs302a20bo1020 det är över optionen med strike 1020 och den står i 0,23-0,26.
Dvs du kan utfärda den för 0,23öre och stänger kursen över 1020 i janlösen så förlorar du 1kr-0,23=0,77öre.
fö så har min bror hårigare ben än mig;) |
|
|
/Stimus |
| 14/12/2011 12:07 |
Tack för all hjälp!
Det var inte så svårt som jag trodde. Satt till sent igår och läste på. Nu tror jag att jag förstår.
Jag skriver nu vad jag listat, ut så får vi se om ni ger mig på pälsen.
Genom att köpa/utf en enda binär får man direkt en spread (optioner måste två involveras).
Om jag utfärdar två binärer får jag direkt en Condor. (Opt. 4 st)
På pappret har jag utf. en Condor som ser ut så här:
Utf. 100 Över 970 @0.24 och
Utf. 100 Under 930 @0.18
Den ger Risk/reward 4.200/-5.800
Tre dar kvar, viss chans att den går hem. |
|
|
/pica |
| 14/12/2011 12:34 |
Ja, binärer har fördelar. Man kan tom. etablera Spindlar!
Den stora fördelen är att utfärda ett par dar före slutdagen är möjligt och fördelaktigt.
Din Condor Pica ser ut så här. Grafen är inte identisk till utseendet med en optionscondor, sidorna är lodräta.
 |
|
|
/Grrr |
| 14/12/2011 12:59 |
Börsen går nu ner. Går det att sekvensera binärer?
Javisst det går bra. Om vi tar Picas Condor och sek¨venserar den till en trappa genom att köpa
120 Under 930 så får vi följande graf:
Nu är nedsidan garderad och uppsidan positiv tom. 970. |
|
|
/Grrr |
| 14/12/2011 13:41 |
Tack Stimus och Grrr. Nu måste jag smälta det här. Men det verkar som om jag kan använda mina optionskunskaper på binärerna.
Det skulle ju kunna ge stora fördelar om jag kombinerar dem? Det måste ju kunna gå?
Karvainen harakka.
|
|
|
/pica |
| 14/12/2011 14:00 |
| Bra där grr jag såg inte den möjligheten du ser! |
|
|
/Stimus |
| 14/12/2011 15:22 |
Spindel var ju lite kul grr.
970 á 0,42
990 á 0,30x2=0,6
930 á 0,45
910 á 0,31x2=0,62
premie 1,22-0,87=0,35
risk 0,65
max vinst 1,35
Januari priser. |
|
|
/piccolo |
| 14/12/2011 15:49 |
Stimus slänger ut en liten blänkare på forumet om Condorer med binärer, då tänkte jag nu är han väl ute och reser.
Men det tog inte lång tid förrän jag insåg med hjälp av inläggen här på forumet att där säkert ligger en möjlighet som få har uppmärksammat.
Jag tappade faktiskt hakan när jag läste om Grrr´s sekvenser av binärer. Den tanken hade aldrig slagit mig utan tipset på forumet.
Det är ju ursmidigt att sekvensera binärer eftersom så få ingående positioner används.
Nästa fråga som dyker upp - måste ordern ringas in till mäklare och hur ser likviditeten ut. Går det att smidigt stänga och ändra positionen? |
|
|
/taiger |
| 15/12/2011 10:09 |
Stimus och Grrr.
Jag tänker göra mitt första försök på överunder idag löpande till i morgon.
Utf.100 Ö970@0.07
Utf.100 U920@0.16
Det ger mig 2 300 mellan 920/970 och -7 700 utanför.
Har jag tänkt och räknat rätt? |
|
|
/pica |
| 15/12/2011 11:13 |
pica se efter när du ska utfärda binärerna handlas inte i kontrakt som optionerna om jag inte minns fel!
Så du måste utf betydligt fler än 100binärer.
Men se efter summan när du utf så det inte blir galet! |
|
|
/Stimus |
| 15/12/2011 14:22 |
Det bidde bara 10 000 på BU920@0.10 minus courtage 961:- !
Jag har nu satt upp ett konto på Avanza med
75 000 som är öronmärkta för ÖverUnder. Kan jag göra likadant den sista dagen före slutdagen varje månad och snitta 1000:- blir det 16% på 75 000/år.
Courtage min 39:- eller 0.6%
Kanske överoptimistiskt - men vi får se. Nu är jag ialla fall igång tack vare Stimus.
|
|
|
/pica |
| 15/12/2011 15:55 |
taiger citat:| Nästa fråga som dyker upp - måste ordern ringas in till mäklare och hur ser likviditeten ut. |
Nej på Avanza skriver du in i sökrutan den binär du vill handla. Jag sålde Under 920 och skrev följande:
OMXS301X16BU920.
Sedan är det bara att handla som vanligt. |
|
|
/pica |
| 15/12/2011 18:02 |
Tack Pica.
Ditt upplägg verkar intressant. Överlägger just om jag också ska börja.
Men du - Kollade på statistiken - du är den ende som kör binära Under.
Dina Under 920 ger nog 940 på en dags trading. Med lite mod hade du kunnat sopa in mkt mer.
|
|
|
/taiger |
| 15/12/2011 23:19 |
Pica hur stor var spreaden mellan köp och sälj när du köpte och var i spreaden fick du ditt sälj ?
mvh |
|
|
/coccos |
| 16/12/2011 09:24 |
Vet inte varför du skriver in optionens namn, klicka till vänster i optionslistan så har du köp resp sälj redan klart hos avanza.
|
|
|
/Stimus |
| 16/12/2011 09:45 |
coccos citat:Pica hur stor var spreaden mellan köp och sälj när du köpte och var i spreaden fick du ditt sälj ?
|
Binära januarioptionen med lösenkurs 1 000 (köpoptioner/Over) står i skrivande stund i 0,25-0,28 och MM erbjuder köp & sälj 5 500 stycken på vardera sidor om köp o sälj.
Skiljer bara ett par hundralappar på den ordervolymen, vilket känns rätt ok. (dvs spreadens skillnad är på ca 12% av ordersumman om man utgår från att man får sämsta erbjudandet på 0,25.)
Blir spännande att höra vad Pica säger.
Vill man handla med mer än 5500 kontrakt misstänker jag att man får handla i flera omgångar och hoppas på att MM kommer tillbaka med ett nytt erbjudande om att köpa 5500 kontrakt. Tror inte att MM nappar direkt i fall man vill utfärda 10000 kontrakt. (bara en känsla jag har. Jag vet inte hur det fungerar med Over/Under) |
|
|
/Poseidon |
| 16/12/2011 09:58 |
pica citat:Nej på Avanza skriver du in i sökrutan den binär du vill handla. Jag sålde Under 920 och skrev följande:
OMXS301X16BU920.
Sedan är det bara att handla som vanligt. |
Varför inte ta fram alla optionerna samtidigt i stället för att söka. Klicka på optioner och ställ sedan in rätt underliggande, samt månad, t ex Januari så kommer alla optionerna upp inklusive de binära optionerna. Ger bättre överblick tycker jag. |
|
|
/Poseidon |
| 16/12/2011 13:08 |
Första försöket verkar gå hem. Nu är 961:- inte mycket att flagga med, men erfarenhet är allt i det här gamet.
Spreaden för 920 Under var 0.10 - 0.14. Dvs. utf. =0.10 och köpt = 0.14.
Med en dag kvar kunde jag inte fiska i mitten utan accepterade 0.10. Det gav 1 000 - 39=961.
Courtaget var 0.6% av 1000= 6:- Alltså -39:-
Ni skriver att man kan se over/under genom att gå in på optioner hos Avanza men det går inte, Sökning i sökrutan upptill måste till för att lyckas.
Däremot kan alla optionerna ses på en sida genom att söka på Nasdaq Index.
http://www.nasdaqomxnordic.com/optioner/OverUnder
Poseidon, de 5500 som står angivna står på alla lösenpriser och betyder inget. Jag utfärdade 10 000 och de gick igenom direkt i två omgångar.
Först 5500 sedan 4500 2 sekunder emellan. |
|
|
/pica |
| 16/12/2011 13:30 |
| pica du ser dom visst i optionslistan hos avanza ligger bland köp resp säljoptionerna. |
|
|
/Stimus |
| 16/12/2011 13:47 |
Stimus.
Du har rätt! Bullen i mitten. Dem förbisåg jag helt.
Tänker du etablera några ÖverUnder framöver?
Berätta i så fall.
Funderar själv på att utfärda både ÖverUnder. Börsen måste snart visa sitt nya ansikte. En hedge nedåt som Poseidon förordar är nog klokt.
Upptäckte att lösendagen ges inga kurser på ÖverUnder. Den som då vill korrigera måste begära kurs hos MM.
Är förmodligen en klok strategi att stänga sista veckan. |
|
|
/pica |
| 16/12/2011 15:01 |
pica citat:Poseidon, de 5500 som står angivna står på alla lösenpriser och betyder inget. Jag utfärdade 10 000 och de gick igenom direkt i två omgångar.
Först 5500 sedan 4500 2 sekunder emellan. |
OK. Låter som MM inte vill skylta med hur mkt man är beredd att köpa/sälja. Kan påverka hur du eller någon i den andre änden väljer att köpa/sälja till för priser. Inte alla som försöker fiska mitt i spreaden. |
|
|
/Poseidon |
| 16/12/2011 15:10 |
Det är bara ett problem!
Jag var den enda aktören i december.
Hoppas att några av er hoppar på tåget, det blir roligare då. |
|
|
/pica |
| 16/12/2011 15:23 |
pica citat:Jag var den enda aktören i december.
|
Det räcker väl bra att det är du och MM? Är du nöjd med de priser du får så är väl allt frid o fröjd. Sprreaden behöver inte bli ett problem om MM ser till att fortsätta att garantera priser och de lär de fortsätta med i fall kursen är nära ATM eller ITM, om den är deep OTM så är det knappast ett bekymmer för dig som utställare. Däremot så är jag skeptisk till att själv köpa binära optioner eftersom den oändliga vinstmöjligheten är avkapad. Som utställare är det en bra produkt. Påminner om warranter, men med möjligheten att utfärda. Risken är begränsad och transaktionskostnaderna känns låga.
För min egen del så spelar det ingen roll om det är MM eller någon annan som är motparten i affären om jag är nöjd med priset.
|
|
|
/Poseidon |
| 16/12/2011 18:06 |
Håller med om att köpsidan känns fel eftersom vinsten är begänsad till 1kr/binär.
Däremot kan man använda de köpta i en Condor.
Eftersom endast en binär bildar en spread direkt blir alla positioner som är motriktade en condor.
Att vara ensam gör inget men just nu känner jag att det vore synd om binärerna läggs ner gpa ointresse.
De har fördelar mot optioner tex att det är möjligt att sista dagen billigt sno åt sig några tusenlappar
och att med endast en positition kontrollera risken.
Ska nu avhåra mina ben så jag inte behöver kalla mig - Karvainen harakka (Håriga skatan).
|
|
|
/pica |
| 17/12/2011 11:48 |
pica citat:Att vara ensam gör inget men just nu känner jag att det vore synd om binärerna läggs ner gpa ointresse.
De har fördelar mot optioner tex att det är möjligt att sista dagen billigt sno åt sig några tusenlappar
och att med endast en positition kontrollera risken.
|
Det kan jag däremot hålla med om. En tröskel för nuvarande warrantköpare ska övergå till optionshandel är det papper från OMX som måste skrivas på. Tyvärr tror jag den tröskeln gör att en del avstår från optionsaffärer.
Vi får hålla tummarna för att fler inser fördelarna. Annars en mycket bra produkt och en av de stora fördelarna är att man aldrig behöver hålla reda på säkerhetskravet, eller blir iaf betydligt enklare att uppskatta/räkna ut och blir betydligt mindre. |
|
|
/Poseidon |
| 17/12/2011 17:10 |
picodemus kul att det gick vägen!
Jag hoppas att man kan utf binärerna i isk såsmåningom det vore kanon.
Jag har funderat på att ställa binär ca100punkter upp med 1månad kvar till lösen.
Ska ringa mm om priser på måndag hoppas kunna få 10öre för dom. |
|
|
/Stimus |
| 18/12/2011 13:24 |
Stimus!
Skojigt att få sällskap och ny input.
Det var din idé - det förpliktar. Jag sitter och försöker bli klok över vilken riktning börsen kommer att ta.
Den borde gå ner kraftigt med tanke på att politikerna ställt till det.
Men börsen följer egna lager.
Om du ställer 100 punkter upp så väljer du köp förmodar jag. Kunde man inte försöka 100 punkter ned också? Då blir det en Condor som är 200 punkter bred och som ger 2 000 vid 10 000.
Men eftersom den är så bred och fullt hedgad kunde en satsning på större belopp ligga inom räckhåll.
Hoppas att Grrr hjälper till med en KSA om det blir nödvändigt att sekvensera.
Får du napp hos MM hänger jag på.
|
|
|
/pica |
| 18/12/2011 14:12 |
Pica!
Den KSA du efterfrågar är enkel. Behandla Condoren som en Vagga.
Strangulera den bara. Du har enbart två positioner att spela med så det blir billigt och enkelt.
En sak kanske tål att upprepas, vänta inte för länge med sekvenseringen. Gör den i god tid innan kursen når lösenpriset.
Just nu testar jag en Spindel som är 420 punkter bred och ger minst 100 000 mellan 900 och 1120.
Den löper till sept. -12.
Sekvenseringen kommer att bli lyckosam om tidsvärdet får möjlighet att minska. Händer något i en nära framtid blir det svårt att få till en hedge utan att öka på antalet optioner.
Det är som sagt en test, så det ska bli intressant att se om det är vettig strategi.
Eftersom den löper över 11 månader blir snittet runt 9 000/mån.
För den summan är det bättre att etablera en månad i taget.
Men baktanken är att kunna stänga den under resans gång med vinst utan att avvakta slutdagen.
Tack vare bredden är ju säkerheten stor.
Just nu ligger den med runt 5 000 i vinst. |
|
|
/Grrr |
| 18/12/2011 21:37 |
pica tanken har slagit mig att utf puts med eller under som dom heter men jag hatar puts!
Alla problem jag haft med mina positioner har varit på säljsidan.
Sjunker börsen kan man skratta hela vägen hem från jobbet.
Stiger den får man rulla för allt man är värd.
Kanske lägga sig lite närmare och få mera premie jag vet inte riktigt men studerar man grafen så är 60punkters rörelse sista tiden nått som sker ofta.
Visserligen kan man rulla sig ur det med förhoppningsvis men en position man sällan behöver justera är just uppsidan med så pass långt avstånd till index. |
|
|
/Stimus |
| 19/12/2011 10:15 |
Stimus citat:Alla problem jag haft med mina positioner har varit på säljsidan.
Sjunker börsen kan man skratta hela vägen hem från jobbet.
Stiger den får man rulla för allt man är värd.
|
Du blandar och ger lite :-)
Du talar först om utf.
Sjunker börsen om du har utf. säljisar så kan du inte skratta, du måste ev. rulla. Koper du säljisar då kan du skratta.
Stiger kursen då kan du skratta med utställda säljisar.
Du menar nog rätt men skrev fel.
Det är lite speciellt med ÖverUnder. Så här ser det ut:
Tror du på uppgång:
Köp Över. Eller utf. Under.
Tror du på nedgång:
Köp Under. eller utf. Över
Du får spreadar av alla de enskida positionerna.
Du får Condorer av konträra positioner.
Man kan blanda köp och utf. efter tycke och smak.
Allt detta är bra, vad som inte är bra är den stora spreaden. Den rör sig mellan 15-20%
Störande mycket. Jag tror inte att det hjälper att lägga sig mitt i spreaden eftersom det inte finns några andra som bjuder emot. |
|
|
/pica |
| 19/12/2011 10:34 |
Pica jag menar rätt men som vanligt skriver det i ludd.
Utf överbinär och man skrattar när börsen sjunker är det ja menar.
Mina problem har varit med utf säljisar därav hatet. |
|
|
/Stimus |
| 19/12/2011 11:10 |
Just nu får vi 0.19/0.28 för U880/Ö990.
Det ger -5 300/ 4 700.
Sugen att pröva en Condor och sekvensera den några ggr för att se hur det påverkar nettot.
En rullning kostar 4 x 39 = 156:- Jag tror att rullningarna bör ske i god tid innan kursen ligger för nära lösenpriset.
Vad tror du?
Kollade Condor med optioner. A990/1000 och M880/870
Den ger just nu: -5750 / 4250 Lägre plus högre courtage. |
|
|
/pica |
| 19/12/2011 12:08 |
Börjar klia i fingrarna på mig också.
Gillar courtagen med. Lite mer priser hade inte skadat. |
|
|
/piccolo |
| 19/12/2011 14:56 |
Det verkar som om börsen förblir positiv ett tag.
Jag har just ställt 10 000 Under 890@0.21.
Hoppas nu på fortsatt positiv börs för högre premie på Över1000.
Har jag rätt får jag en bredare Condor på köpet. |
|
|
/pica |
| 19/12/2011 17:15 |
Börsen vände ner. Typiskt.
Samtidigt bra för att kunna kolla om det finns en bra strategi. :>( |
|
|
/pica |
| 19/12/2011 23:28 |
Vill påpeka att det inte blir rättvist att jämföra binärer med lösen 990 med standardiserade optioner med lösen 990. Lösenpriset är detsamma, men inte resultattabellen. Att utfärda binärer ska man ha lite bättre betalt för än standardiserade optioner eftersom binärer ger full utdelning redan vid lösenkursen, vilket inte standardiserade optioner ger.
För att göra rimliga jämförelser bör nog standariderade optioner på 980 jämföras med binär 990. |
|
|
/Poseidon |
| 20/12/2011 10:41 |
Du har säkert rätt Popseidon. För att få en rättvis jämförelse får man nog tänka efter före.
Däremot kan vi nog konstatera att options- Condoren är otympligare att hantera.
Å andra sidan finns säkert fler möjligheter att sekvensera den pga 4 ingående enheter.
Å andra sidan är binärerna alltid hedgade, vilket väl måste falla dig Pos. i smaken.
Jag har givit mig ut i okänt territorium och får ta konsekvenserna av mitt beslut. Ännu så länge tror jag att det går att anpassa positionen till händelseutvecklingen på börsen.
Just nu stiger börsen och förhoppningsvis fortsätter den ett tag till. När kraften går ur den tänker jag ställa Över så högt som möjligt.
Generellt tror jag inte på en negativ börs framöver och förlitar mig i fortsättningen mer på utst. Överoch köpta Under. Men vi får se vad som händer.
Alla som vill hjälpa till med råd och dåd är välkomna med synpunkter. |
|
|
/pica |
| 20/12/2011 10:44 |
Index vid ca 937
Om man jämför med en spred så får man ca 2.00 för att sälja callspreaden 990-1000. BE ligger på 992
Binären 990 kan man sälja för 0,23 maxvinst blir på 990 och under. Max förlust på 990 och över med förlust på 0,77 maxförlust för spreaden blir vid 1000 och över på 8.00.
Det är nog ganska viktigt att rulla binären när det börjar närma sig lösenpriset.
Jag undrar om inte dom gamla hederliga optionerna är bäst :)
|
|
|
/mickesurf |
| 20/12/2011 11:15 |
Binärerna är inga underverk så visst är det som poseidon skriver.
Dock känns dom mycket enklare att hantera med endast en option istället för två.
Jg tycker som jag skrivit innan att be som är ca 990på binären och 992på optionerna är så pass nära.
Maxförlusten däremot skiljer ju 10punkter vilket är en större nackdel för binären men hur många sitter med en credit spread och inväntar slutdagen om den är itm? |
|
|
/Stimus |
| 20/12/2011 11:46 |
Optioner och binärer måste säkert behandlas olika.
De utst. optionernas break even är lösenpriset +/- premien, men binärens BE är lösenpriset.
Jag tror också att binären måste rullas i god tid. Det märkliga med binärpremien är diffen på 0.4 - 0.5. Premiestorleken är symmetrisk över premieskalan. Jag undrar vilka beräkningsalgoritmer som används. Black and Scholes kan det inte vara.
Kanske mitt första intryck att binärutställandet bör ske kort före slutdagen var korrekt?
Men det måste väl finnas ett tidsvärde inbyggt och där kunde kanske en vinst byggas upp.
Nåja jag väntar bara på tillfälle att ställa ut Över. Risk/rewarden blir gynnsammare då. |
|
|
/pica |
| 20/12/2011 12:03 |
| nu är priser ställda på översidan hela vägen upp till 1100. |
|
|
/Stimus |
| 20/12/2011 12:34 |
Stimus - inga premier så långt ögat kan nå!
Nu utfärdade jag 10000 BO1000@0.21 men bara 5500 gick igenom.
MM fick kalla fötter :>)
Jag avvaktar och utf ev. på 990 @0.25
|
|
|
/pica |
| 20/12/2011 12:56 |
Nu gick den igenom. Spännande att se hur fortsättningen blir.
|
|
|
/pica |
| 20/12/2011 13:30 |
En sekvensering förenklar vid en orolig marknad med binärer. Tiden det tar att sekvensera med standardiserade optioner finns risk för att underliggande hinner ändra sig i pris, vilket riskerar att försämra slutresultatet.
Troligtvis får man lite lägre transaktionskostnader med binärer eftersom hedgen ingår i priset redan. Tror att möjligheterna ökar till bättre avkastning när vi även har binärer att välja på. Vid en sekvensering är det inte ett måste att rulla till samma typ av option. |
|
|
/Poseidon |
| 21/12/2011 18:21 |
Allt vad du skriver Posse verkar korrekt. Men det är teori. Ge ett råd så vi andra har något att förhålla oss till.
Alla tror ingen vet, men med din kunskap och känsla för marknaden skulle du nog kunna komma med en strategi som bemästrar mer än 50% av svårigheterna.
Personligen är jag negativ till binrärena pga deras enorma spread.
EX. BO960 0,47 - 0,52 Det är 10.63% Det är ju kucku.
Optioner:
OMXS30A960 @ 26.25 - 27.50 = 4.76% |
|
|
/taiger |
| 22/12/2011 00:58 |
Tänkte det var billigare att justera binärerna.
Men där har du en poäng. Det är väll där förtjänsten ligger för MM antar jag. Alltså när man rullar binären ATM. |
|
|
/piccolo |
| 22/12/2011 07:41 |
Taiger.
1,25kr i spread hur får du det till 0,13%? Det blir närmare 5%.
Sedan så förlorar du 2spreadar+dyrare courtage med vanliga optionen så du hamnar nästan på samma spreadtorsk iaf då.
Sen så spelar spreaden ingen större roll om du inte daytradar enligt mig.
Fördelen med binären är att när index kommer över 1000så har du 20punkter till hedge och med binären 10.
|
|
|
/Stimus |
| 22/12/2011 10:32 |
Ja inte vet jag hur jag räknade. Det blir 4.76% och inget annat.
Skillnaden blir inte så stor som jag framställde den.
Men om vi tittar på Picas 0.21 premie. Där är spreaden också 0.5 det blir 23.8%.
Eller #0
0.09 - 0.12 = 0.03 det blir 33.33% Variationen är stor.
|
|
|
/taiger |
| 22/12/2011 12:03 |
Jag såg att det fanns binärer på aktier också. Det kanske är ännu bättre eftersom det kan vara svårt att göra spreadar på optionerna. Är det kontant avräkning på dom också?
|
|
|
/mickesurf |
| 22/12/2011 14:00 |
Ja, det är kontantavräkning eftersom du bara gör ett gissning. Kommer kursen att ligga över eller under lösenpriset.
Det har inget med aktien iövrigt att göra.
|
|
|
/taiger |
| 22/12/2011 15:00 |
Konto 75 000
Binärer:
10000 Ö1000
10000 U890
Vagga:
5 A1040
5 M 840
Säkerhetsvärde 29 705.
Lågt tack vare binärerna, de är ju hedgade.
Stannar index mellan 890 och 1000 får jag maximal utdelning 7 142.
Nästan 10% för en månad med optimalt utfall.
Sista veckan fyller jag på med ytterligare binärer, det gick bra senaste gången.
Om det fungerar att rulla binärerna är de bra komplement tack vare sitt låga säkerhetsvärde.
|
|
|
/pica |
| 14/01/2012 09:15 |
| piccos hur gick det? Rullade du? |
|
|
/Stimus |
| 14/01/2012 16:22 |
Inte än, jag stängde med förlust och avvaktar nu sista veckan.
Det verkar som om den är bäst att ställa ut binärer i.
När börsen är så här volatil är det svårt för en rädd fattig derivatist. :>)
Under 890 och M840/A1040 har jag kvar. Ställer ut en lämplig binär nästa vecka.
Hur tror ni att börsen reagerar på sänkningen av kreditvärdigheten?
|
|
|
/pica |
| 20/01/2012 13:02 |
jahopp 1500 ställda
över 1080
under 980
inte mycket men alltid nått:) |
|
|
/Stimus |
| 20/01/2012 17:41 |
Du får 537:- i första omgången, sedan är det bara att fylla på.
Glöm inte att stänga dagen före 17/2.
Alla kurser nollställs sista dagen, ingen möjlighet att korrigera då. |
|
|
/pica |
| 21/01/2012 13:07 |
| Pica jag har märkt det att kurserna försvinner sista dagen men jag tror man kan ringa mäklaren och få kurser ställda men somsagt för att vara säker stänga dagen innan. |
|
|
/Stimus |
| 21/01/2012 16:57 |
Passa dig!
Om du ligger illa till och ringer MM sista dagen är du helt i händerna på honom.
Räkna inte med någon välvilja i det läget. |
|
|
/pica |
| 23/01/2012 12:04 |
Kul att ni hittat fram till binärer! Det gå numera att söka fram instrumenten direkt på avanza, välj binära optioner i rullisten.
Avanza och Nasdaq kommer köra en Free trade kampanj under feb mars april ( inga handels eller clearing avgifter) på binärer
så då är det bara att handla på!
lycka till! |
|
|
/ZiggyStarbroker |
| 27/01/2012 11:02 |
HJÄLP!
Kan detta vara rätt?
Utf 10 000 Ö55@0.93
Utf 10 000 U60@0.32
Resultanten blir en arbitragevinst på 2 422 Netto!
Det kan väl inte stämma?
Över 55 ger 9 261 under 55 och - 739 över 55.
Under 60 ger -6 839 under 60 och 3 161 över 60
Resultatet står och faller med hur utfallet vid hur lösenpriserna behandlas.
Om Ö 55 ges värdet -739 i stället för 9 261 och motsvarande för Under 60 då blir det en förlust mellan 55 och 60 på -7 578.
Över och under dessa värden fortfarande 2 422
Den den som läser reglerna får inte det inrtycket.
Någon som kan reda ut?
|
|
|
/pica |
| 27/01/2012 12:14 |
Vad blir resultatet mellan 55-60?
Det skrev du -7 578. Alltså ingen arb, så vad är frågan? |
|
|
/piccolo |
| 27/01/2012 12:54 |
piccolo citat:| Det skrev du -7 578. Alltså ingen arb, så vad är frågan? |
Läs noggrannare.
Enbart om MM inte följer de regler som Nasdaq ställt upp, blir resultatet - 7 578.
Men om jag har fattat det rätt så får de utställda behålla sin premie även om lösenpriset överensstämmer med slutkursen.
Är detta rätt så har vi ett arbitrage. |
|
|
/pica |
| 27/01/2012 13:53 |
Öhh vilka regler?
Så vad blir resultatet vis slutkurs 57? |
|
|
/piccolo |
| 27/01/2012 14:23 |
57 ger 2 422.
Jag har ringt och kollat.
Vid lösenpriserna behålls premierna, alltså stämmer det som jag har skrivit
- arbitrage! |
|
|
/pica |
| 27/01/2012 14:23 |
57 ger 2 422.
Jag har ringt och kollat.
Vid lösenpriserna behålls premierna, alltså stämmer det som jag har skrivit
- arbitrage! |
|
|
/pica |
| 27/01/2012 14:26 |
Hur kan du vara så obetänksam att du berättar om den här möjligheten?
Nu kommer den att täppas till! |
|
|
/Grrr |
| 27/01/2012 15:02 |
Hoppas att du förstår att jag skojade.
Finns inga arbitrage för amatörer!
Vad du missade är att vid 55,10 har du minus och vid
55,90 har du också minus,
Alltså har du -7 000 mellan 55 och 60.
Jag tror Piccolo ville göra dig uppmärksam på det. |
|
|
/Grrr |
| 28/01/2012 16:01 |
Tack Piccolo och Grrr.
Jag inser att jag är för mycket amatör för att hålla på utan att inhämta er kunskap om derivat.
Nu gjorde jag det och är själaglad att inget dumt hände den här gången.
Lurigt att binärerna slår över till minus direkt efter lösenpriset.
Men den som är medveten om detta klarar sig bra.
Jag tycker fortfarande att binärerna är perfekta om de inte löper längre än en vecka eller så. |
|
|
/pica |
| 29/01/2012 09:03 |
Ni som handlar med binärer, vilken är den största order som ni har lagt och som ni har fått avslut på?
Jag har tittat på orderboken och det är skrämmande små poster som erbjuds. Jag är rädd för att man får rejäla problem om man tvingas rulla. MM inser ju i vilken position man är i och risken är väl stor att det är skambud som erbjuds när man måste rulla.
Idén med binärer är annars oerhört intressant och jag skulle säkert prova om det fanns en marknad. Jag skulle vilja handla i poster på kanske 40 - 50 000 kr och jag befarar att det kan bli knepigt i rullningssituationer. |
|
|
/Joxx |
| 29/01/2012 13:02 |
Såvitt jag sett så är det bara pica och jag som haft avslut i binärerna.
Dom ställer somsagt endast 5500st åt vardera håll men tror pica kört 10000st.
Jag har endast kört 1500st så ska du ställa 50papp kan det bli problem.
Du kan ju prova ringa in och se om dom kan fylla på mer flera till antalet. |
|
|
/Stimus |
| 29/01/2012 17:09 |
Stämmer.
Jag kör 10 000 och det har inte varit något problem
Först går hälften och efter ett tag resten. I februari och mars behöver vi inte betala courtage, så pröva på.
Viktigt att vi kan diskutera bra strategier.
Jag tror att vid utställande gäller som alltid så kort tid som möjligt.
Vi vet ju inte vad som händer i EU framöver. |
|
|
/pica |
| 29/01/2012 18:39 |
pica citat:| Jag kör 10 000 och det har inte varit något problem |
Du tog MM kursen då va, alltså inget prut? |
|
|
/piccolo |
| 29/01/2012 19:46 |
Ja, det gjorde jag. Anledningen var att jag var den ende som agerade.
Finns ingen annan som är intresserad får jag hålla till godo med utbudet.
Sker en rörelse i underliggande kan jag givetvis få träff på en bättre kurs. |
|
|
/pica |
| 02/02/2012 23:35 |
Tjena!
Har börjat intressera mig för binära optioner och läser på lite innan en handel kan börja, har ngn hittat ett bra program för att visualisera avkastningen på strategier? Eller kör ni i excel? Vore bra att kunna se teoretiskt värde fram til lösen exempelvis :-)
|
|
|
/Lindstrom |
| 03/02/2012 08:52 |
Nice Lindström alltid roligt med fler binärare:)
Den enda visualiseringen du kan få är enligt slutdagsprincipen.
Under löptiden ändras ju tidsvärdena men att veta förlust resp vinst räknar du ut lätt i huvudet.
Ska du utfärda eller köpa? |
|
|
/Stimus |
| 03/02/2012 10:27 |
Grafiskt ser den binära strategin ut som motsvarande optionsstrategi.
Men det finns skillnader.
En köpt eller utfärdad binär är alltid en prisspread.
Dessutom förlorar den värdet genast när lösenpriset passerats.
En utf. Över 1040 tex. övergår till en minusbinär redan vid 1040,1.
De parallella delarna bildar alltså 90 graders vinkel mot den nedåtgående delen i grafen. Se #15.
En köpt Över (och en utf. Under) ser båda ut som en positiv Prisspread.
En utf. Över (och en köpt Under) ser båda ut som en negativ Prisspread.
Resultanten av köpt Över och köpt Under bildar grafiskt en köpt Condor.
Resultanten av utf. Över och utf. Under bildar grafiskt en utf. Condor.
|
|
|
/Grrr |
| 03/02/2012 11:11 |
Snabba svar, verkar vara ett aktivt gäng här :)
Det jag funderar påp är ju att det aktuella priset på en binär är ju baserad på sannolikheten att den slutar ATM, vilket gör att den implicita volatiliteten har en påverkan på priset, förutom när den ligger exakt ATM, eftersom binären alltid prissätts till 0,50 +/- spreaden. Detta gäller då även binärer som har olika avslutstider. Vilket gör att en binär med lösen i mars och april kommer kosta ca 0,50 när den underliggande ligger på striken för binären.
Grek talen har en inverkan även dem på priset av en binär och Theta har den starkaste inverkan ca 4-1 dagar innan lösen. Dock är alla greken noll när priset är 0,50 på binären förutom volatiliteten. Den faktiska volatiliteten borde väll vara högre på de binärer som för faller senare? med detta syns inte i priset när de ligger ATM.
Min fundering är försöka handla Theta.
Teoretiskt sätt borde det gå att tex:
Utfärda FEB Under 1060 och få 0,50.
Köp MARS Över 1060 för 0,50
(Har jag tänkt rätt?)
Sedan låta den utfärdade förfalla och sälja MARS binären på förfallodagen för den utfärdade.
Vinst på utfärdat 0,50
Förlust på köpt beror på priset men låt säga just under ATM är den värd ca 0,45. Detta vore optimalt.
Positionen skyddas av den köpta över binären, låt säga att priset är ca 1200 vid lösen:
Förlust på utfärdat 0,5-1= -0,5
Vinst på köpt ca 0,8-0,5= 0,3
Netto -0,2.
Det kommer dock inte gå att få dem till priset 0,50 eftersom MM tar en spread men det var mina funderingar :D
Skrivet ganska snabbt så det kanske blev lite oklart vad jag menar :) |
|
|
/Lindstrom |
| 03/02/2012 11:13 |
| Grundtanken är att den utfärdade binären ligger närmare i tiden, vilket gör att den rör sig snabbare än den som ligger längre bort, fast man kan köpa och utfärda dem till samma pris :D |
|
|
/Lindstrom |
| 03/02/2012 11:34 |
Om du utfärdar feb Under 1060 nu får du 0.41
Om du köper mars Över 1060 nu får du betala 0.58.
Dessa båda binärer har samma utseende på grafen
nämligen pos. Prisspread.
Resultanten likaså. Du får ingen hedge av den köpta.
|
|
|
/Grrr |
| 03/02/2012 11:41 |
Det viktiga är att priset måste ligga i princip exakt på striken för att binärerna skall prissättas till ca 0,5.
Min tanke var att binärerna förutsätter normalfördelning när de ligger ATM och att det borde gå att utnyttja genom att utfärda o köpa i olika tidshorisonter efter som Theta kommer äta upp den utfärdade binärens premium dom sista dagarna innan förfall men att theta inte kommer påverka binären med ett senare lösen datum?
Kanske går att uppnå det jag menar med en annan kombination? |
|
|
/Lindstrom |
| 03/02/2012 11:51 |
Det ska nog gå att få träff på 0.5 om du har tid att taima genom att avvakta rätt tillfälle.
Men den konstruktion du föreslår är identisk och ger inte den hedge du talar om.
Titta på grafen så framgår det tydligt.
 |
|
|
/Grrr |
| 03/02/2012 13:00 |
| Med andra ord så måste jag utfärda en under och köpa en under för att uppnå en hedge? |
|
|
/Lindstrom |
| 03/02/2012 14:06 |
Det hjälper inte eftersom den utf och den köpta var för sig är hedgade.
De är båda prisspreadar. Hedgar du får du en Condor av något slag eller en Trappa. |
|
|
/Grrr |
| 03/02/2012 14:18 |
Jag för en uppställning för den som känner sig ovan vid binärer.
|
|
|
/Grrr |
| 03/02/2012 18:55 |
Tack Grrr. Genom att titta på graferna förstår jag hur det hela är uppbyggt.
Genom att en prisspread bildas vid köp eller utfärdande blir det svårt att kombinera dem som vanliga optioner.
Men att alltid ha en hedgad position vid köp eller utfärdande av en enda position är också positivt.
ZiggyStarbroker citat:Avanza och Nasdaq kommer köra en Free trade kampanj under feb mars april ( inga handels eller clearing avgifter) på binärer
så då är det bara att handla på! |
Av detta erbjudande har jag inte hört någonting från Avanza. |
|
|
/taiger |
| 03/02/2012 20:35 |
| Taiger det står på avanzas hemsida om kampanjen.. |
|
|
/Stimus |
| 04/02/2012 11:23 |
| Jag får väl köpa glasögon, för hur jag än lusläser hemsidan kan jag inte spåra uppgifter om någon kampanj. |
|
|
/taiger |
| 04/02/2012 13:57 |
Se här:
https://www.avanza.se/aza/events/kampanj.jsp?id=18259 |
|
|
/piccolo |
| 04/02/2012 16:01 |
Tack Piccolo!
Vilken dålig PR-kampanj de presenterar! Jag kan inte hitta sidan trots att jag nu vet att den finns!
Hur hittade du den? |
|
|
/taiger |
| 04/02/2012 16:32 |
Passa på nu fram tyill sista april när inget courtage behöver betalas.
Utf. 10 000 Över 1140@ 0.05
Utf 10 000 Under 1020@ 0.08
Det ger 1300 om OMX inte stiger mer än 5.55%
Utf. 10 000 Över 1120@ 0.12
Utf. 10 000 Under 1040@ 0.17
Det ger 2900 om OMX inte stiger mer än 3.7%
Fram till 17/2.
Den som tror på uppgång kan:
Utf. 10 000 Under 1060@ 0,31
Det ger 3 100 om OMX inte sjunker under 1060. |
|
|
/pica |
| 06/02/2012 15:11 |
Med anledning av Greklands nära förestående make or brake situation har jag :
Köpt 25000 OMXS302B17BO1120 a 11 öre.
Köpt 25000 OMXS302N17BU1020 a 13 öre
Omxs30 ca 1070 vid affären.
Önskar rörelse ;o)
ing |
|
|
/coccos |
| 06/02/2012 16:35 |
Bra coccojambo öka på likviditeten!
Var det någe väntan på att få igenom 25papp eller gick det rakt av?
Lycka till och hoppas det brakar/rusar! |
|
|
/Stimus |
| 06/02/2012 17:23 |
| Försökte fiska 1 öre billigare och väntade ca 2 minuter- inget hände! Gick då på sälj och då tog det 8 sekunder innan allt var genomfört! |
|
|
/coccos |
| 06/02/2012 19:01 |
Fördelen med Binärer!
Du väntar bara 4.67% upp eller ner för att få in hela vinsten på 19 250.
Det tror jag kommer att funka.
Om default eller ej - redan är diskonterad och ingen rörelse inträffar så stänger du utan större förlust. |
|
|
/pica |
|
